1: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:25:45 ID:Vizg


2: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:26:26 ID:1klx
板書はノートにしろ


65％OFF
3: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:27:16 ID:Vizg
>>2
いやほんまに


4: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:28:10 ID:Vizg
恋愛も学業も仕事も全部「これ」な気がするんやが
全部は言い過ぎにしても7割くらいの問題はこれやろ


5: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:30:35 ID:Vizg
あんまり興味ないか？
高校卒業してかれこれ10年くらい経つが今更ながら思ったねん


6: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:30:36 ID:qrs0
あれに凡人・無能が自己投影して周りから「いや科挙合格者だからお前とは違うやろ」って冷笑されるまでセットやろ


8: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:31:35 ID:Vizg
>>6
人には人の課題があって、くそしょーもないレベルでも割と似通った形を取ってると思う


9: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:32:34 ID:qrs0
>>8
意図的に人類共通の業と似通った形をとってるところまで計算づくやろなあ


11: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:32:57 ID:Vizg
>>9
うん
計算ずくやから何も不思議なことはないんやないか？


12: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:34:04 ID:qrs0
>>11
そこに凡人が自己投影・共感する様子が周囲から冷笑されるところまで作者は計算して書いてると思うから、その構造に組み込まれてることに気づけず連想ゲームの部分だけでエウレーカしてるのが滑稽だと思った


16: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:34:45 ID:Vizg
>>12
斜に構えて冷笑したらなんとなく上に立てる感じがするのは理解できるで


17: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:35:15 ID:qrs0
>>16
その冷笑の王が山月記の作者やん
手のひらでコロコロ転がされてて草


20: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:35:40 ID:Vizg
>>17
中島敦な
別に転がされたらダメってことはないと思うが


23: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:36:33 ID:qrs0
>>20
冷笑癖のある人を見下しているのに構造的な冷笑癖を作者が提供する作品に感銘を受けてるのが笑える


26: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:37:33 ID:Vizg
>>23
なんか、作品に感銘を受けることを冷笑するってあんまりいい仕草じゃないと思うで、一歩引いて客観的に見るとわかると思うけど


29: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:40:46 ID:qrs0
>>26
まあ現代的な観点で見れば特定のコンテンツを楽しんでいる人を馬鹿にするのは良い消費者ではないやろな
でも山月記が書かれた時期だと文学は落ちこぼれインテリの自虐クネクネみたいな側面もあるし、こうやって馬鹿にされるのも含めて楽しめる余裕がある教養階級のためのものやと思うよ
時代背景に関する最低限の常識があればわかると思うけど


30: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:41:57 ID:Vizg
>>29
自虐だとは思うが、山月記からは自虐だとしても冷笑スタンスを咎める趣旨を感じるで


31: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:43:29 ID:qrs0
>>30
現代で言う高学歴を冷笑し、李徴のプライドを冷笑し、エリートの登場人物に自己投影する読者を冷笑する山月記のどこに冷笑アンチ要素があるんや


32: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:44:23 ID:Vizg
>>31
ワイは李徴が冷笑家として書かれていると思うな
虎が冷笑家の顛末


33: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:44:40 ID:qrs0
>>32
ただの願望で草


35: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:46:24 ID:Vizg
>>33
願望というかワイはそう読んだで
斜に構えて周りから一歩引いて上から見てたけど、実際は中々アウトプットが出せず、評価もされず、そのギャップに苦しんで虎になっちゃったっていう
まさに李徴は冷笑家なんやなって思ったな


37: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:49:07 ID:qrs0
>>35
李徴は優秀な自分という偶像にしか矢印が向いてないキャラや
冷笑家は興味が周りに向いてるから別物


38: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:51:55 ID:Vizg
>>37
「曾ての同輩は既に遥高位に進み、彼が昔、鈍物として歯牙にもかけなかったその連中の下命を拝さねばならぬことが、往年の儁才李徴の自尊心を如何に傷つけたかは、想像に難くない。」
という一説から、そうでもないと思うで
斜に構えて周りを見下してたんやけど(多分実際才覚もあった)、評価が怖くてアウトプットが出せずにずるずるいってるうちに、周りとのギャップが出てきたっていう状況や


39: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:52:59 ID:qrs0
>>38
「歯牙にもかけなかった」が冷笑か否かがこの話の争点やな


41: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:55:14 ID:Vizg
>>39
しかし、実際に他者との比較で自尊心を損ねて「発狂した」以上は、他者に関心がなかったというのは難しくないか？

「… 李徴の自尊心を如何に傷つけたかは、想像に難くない。彼は怏々として楽しまず、狂悖の性は愈々抑え難がたくなった。一年の後、公用で旅に出、汝水のほとりに宿った時、遂に発狂した。」


42: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:02:15 ID:qrs0
>>41
まあ比較した瞬間に関しては関心を持っているし前提として冷笑があるようにも読めるか
ただ矢印が自尊心にしか向かってないから自分の優秀さにしか興味ないとも読めるんだよな


27: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:38:12 ID:jtuq
お前らは虎に乗っ取られた李徴や


28: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:39:17 ID:Vizg
>>27
誰でも心の中に虎を飼ってて、それを自覚しないと人生うまく行かんと思うな


34: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:44:44 ID:8feb
年寄りがコンビニで店員に偉そうにしてるのってあれまさに虎になってるよな


36: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 09:47:42 ID:Vizg
>>34
ワイはそこに山月記を重ねたことはなかったが、そういう見方もあるのか


47: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:06:38 ID:wC2c
本筋とは違うけどさ
山月記って中学じゃ無かったっけ？


48: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:07:08 ID:N5NH
>>47
ワイもそんな気がする
年代によるのかも


49: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:07:26 ID:Vizg
>>47
そうかすまん
そこはワイの確認不足やったかも


50: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:09:50 ID:N5NH
何となく今の人の方が昔の人より優れてるなんていう傲慢がどこかにはあると思うけど、
昔の人の考えを紐解くと向き合ってる問題の核心は今も昔も変わってないのかもね


52: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:14:30 ID:N5NH
でも何で虎なんやろな
虎だと本当に強く見えてしまうし犬とかで良かったんちゃう？
それだと攻撃性が足りないと思ったのかも？


54: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:16:59 ID:Vizg
>>52
犬は社会性に長けていて感情も真っ直ぐむけてくるしあまり適切やないと思う

孤立した攻撃的な人格を表したかったんちゃう？そうすると中々適切な動物は虎以外に思いつかんな
熊とかもありかもしれんがあまり大差ないな

もっと矮小にするならカブトムシとかどうや


57: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:23:06 ID:JqIp
インキャの課題やな


59: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:24:05 ID:Vizg
>>57
ワイの課題でもある
気を抜くとこれが出てくるから「あれ？それって守りの冷笑ちゃう？」って自分でメタ認知できるように努めてる


58: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:23:16 ID:Vizg
そしてこれは一般の冷笑系にも通じるなあってワイは思うんや
ワイもそうだったからわかるんや


61: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:24:50 ID:9X1F
あれ一番悲しいのは
李徴「ワイがワイの人生で最後に詠む歌をこの聴いてください」
袁サン「……（うーん大したことないな）」
ってとこやろ


63: 名無しさん＠おーぷん 26/03/31(火) 10:30:57 ID:Vizg
ほんまに山月記のテーマって人生の課題の大部分やと思うわ
これさえ解決できると結構上手く回る部分が多い
異性関係も学業も仕事も全部やと思う

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引用元: ・高校でやった「山月記」って割と核心だよな