- 6 ：ななしさん ：26/03/20(金) 12:56:02 ID:???
-
徳川さん
あとは任せます
- 3 ：ななしさん ：26/03/20(金) 12:54:29 ID:???
-
息子って秀次さんですよね？私の愛娘を嫁がせますよ
- 11 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:10:10 ID:???
-
家康「舐めてんじゃねーぞコラ！」
- 4 ：ななしさん ：26/03/20(金) 12:54:31 ID:???
-
親戚の子助けたほうがお前の息子も助かるんやぞ
- 7 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:04:25 ID:???
-
実際どうやって豊臣残すかは真面目に考えてたぽい神君
- 8 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:06:58 ID:???
-
武将の息子ってたいていろくなことにならないよな
- 9 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:08:33 ID:???
-
織田の息子みたいに継がせようとしたら家臣が謀反しまくりだしたりする時代だもんな
- 10 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:09:44 ID:???
-
一代成り上がり型だと勢力基盤も本人の能力とかカリスマ頼りなところがあるから子供が勢力持続させるのまあ難しいよね
- 12 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:11:19 ID:???
-
秀忠みたいに無能を装うくらい気づかいできる息子がいいんだよな
有能だと誰かに恨みを買う
- 30 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:26:52 ID:???
-
>>12
信康は死んだし秀康は実質左遷だしな
- 69 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:45:19 ID:???
-
>>30
左遷じゃないだろ正室から認知受けてない
側室でもない女から生まれた男なんて後継者にはなれないよ
- 62 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:43:24 ID:???
-
>>12
秀忠のどこが無能なのかと…
秀吉が生きてる時代からバリバリに江戸で政務してるだろ
- 13 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:12:51 ID:???
-
豊臣の血を引く者を一番殺した奴許さねえ！
- 15 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:14:26 ID:???
-
>>1
このパターンで本当に助けたの孔明だけ説
- 16 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:15:05 ID:???
-
あれ本当にお前の息子かー？
- 20 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:18:54 ID:???
-
>>16
血のつながりそのものは重視しないから…
- 22 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:20:50 ID:???
-
>>20
江戸末期の話と混同されるけど普通に血縁が重視されるよ
- 24 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:23:06 ID:???
-
>>22
お家の存続が大事だし他に候補いないなかで秀吉が秀頼が後継者！って言えばそれまでの話だよ
- 28 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:26:28 ID:???
-
>>24
そうではなかったから全然味方を集められないんやな
- 32 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:27:11 ID:???
-
>>28
時代というか次期が悪い
- 17 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:16:43 ID:???
-
武田の息子みたいに親父が家督譲らないと謀反起こしたりするしそれはそれで困るという
- 18 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:17:08 ID:???
-
後事を託されてその息子をよく補佐した重臣自体は結構いるんだ
大体の場合その重臣死んだあと碌でもないんやけどなブヘヘヘ
- 19 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:17:34 ID:???
-
勢力基盤ができていても自害させられる忠長もいるからヤクザすぎる世界だ
- 23 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:21:43 ID:???
-
娘嫁がせ作戦で基盤作るやつらも多いのに
婚姻なしでトップにいる太閤マジでなんか人脈おかしい
- 79 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:48:43 ID:???
-
>>23
家康には流石に妹嫁がせたぞ
- 25 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:25:05 ID:???
-
なんだかんだ残る織田はやっぱすげぇんだな
- 31 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:27:03 ID:???
-
>>25
いや信長の死に様は最低だったけど信雄と有楽が要領良かっただけ
- 26 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:25:25 ID:???
-
豊太閤よ
お前と弟が天才すぎたが他の凡人どもをいったいどう支えろというのか
- 27 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:25:38 ID:???
-
秀頼側も狸寿命待ち的な動きしてたのも悪い
- 29 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:26:40 ID:???
-
家督継いでる養子もいっぱいいるだろ
上杉とか
- 34 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:28:40 ID:???
-
>>29
それは別に実子と競合してないし
- 38 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:30:49 ID:???
-
>>34
上杉はむしろ（実子がいればなぁ…）って感じだろうしな
- 33 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:28:38 ID:???
-
無様であっても生き残れるならそれも才能といえる
- 36 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:29:20 ID:???
-
>>33
これがない二代目は失敗する
- 37 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:30:44 ID:???
-
のぶおって実はすごいよね
- 41 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:32:19 ID:???
-
>>37
若い頃はともかく信長死後は普通に信忠より有能だと思われる
- 56 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:40:45 ID:???
-
>>41
親戚の娘からは頼りにならないと思われてるし
実際末期の大阪城では豊臣家内の権力闘争をどうにもできなかったから
小大名クラスの有能さではある
- 39 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:32:04 ID:???
-
小牧長久手やって生き残ってんのはマジですげえよのぶお
- 59 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:42:05 ID:???
-
>>39
家康からしたらお前マジ…だけどさっさと臣従して三法師から織田の家督奪って北条攻め終わるまでは豊臣政権のナンバーツーについてるのは立ち回りがうまい
- 44 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:34:31 ID:???
-
一度キリシタンになったものの空気読んでやめることができるのぶお
- 42 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:32:22 ID:???
-
秀吉の前が不明で後が続かんあたり史上稀な本物の成り上がりだったことがよくわかる
- 43 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:33:02 ID:???
-
高家枠の旗本でそこそこいい暮らしできるルートはあったかもしれないし…
- 46 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:35:57 ID:???
-
息子の安泰を願うならなぜ秀次を一族郎党まとめて殺した？
- 48 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:37:52 ID:???
-
>>46
今は自殺説が有力なんじゃ
- 47 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:36:40 ID:???
-
やっぱり実子が後継になって欲しいなって
- 49 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:38:02 ID:???
-
秀吉が前例作った関白政権は秀次を殺したことで自分で否定しちゃったからさ…
- 50 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:38:04 ID:???
-
立場的に秀頼排除の神輿にふさわしい
ように見えるよな三成ぃ！？
- 51 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:39:13 ID:???
-
家康が刃向かったのは時代の流れで本意じゃないから...
- 58 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:41:23 ID:???
-
>>51
まぁ狸悪役にしやすいからな
狸が毛利を冷遇して長州藩260年の怨念が倒幕へと導いたって物語はわかりやすいし
- 52 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:39:39 ID:???
-
家康が長生きしてたのが問題で対秀忠なら官位の差で秀頼の味方もっと多かったかもって話も聞く
- 60 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:42:41 ID:???
-
>>52
無理だろ根本的に持ってる領土が違いすぎる
- 67 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:45:11 ID:???
-
>>52
官位は自分で返上してるから正二位と無官だぞ
論外すぎるだろ
- 53 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:39:57 ID:???
-
優秀な弟いたのに
兄より先に旅立った
- 54 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:40:10 ID:???
-
一般人秀次の立場で考えたら秀吉の跡なんか色々な意味で継ぎたくないすぎる
- 57 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:40:55 ID:???
-
>>54
猿の協力前提なのに猿がね
- 61 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:42:46 ID:???
-
家康側の動きを追うと無力化して高家になった豊臣なら残してもいいよ的な素振りあるんだよな
まあ秀吉も織田家は残してるしなるべくなら戦争せずに天下とりたいもんな
- 63 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:43:39 ID:???
-
秀頼の身は安泰だったけど秀頼自身が死にに行ったんじゃしょうがない
- 66 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:45:03 ID:???
-
2代目は一定有能でも評価されないし
クソエピソードあると更に評価落ちるからな
曹丕とか
- 68 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:45:18 ID:???
-
太閤死んでも豊家に献身し続ける三成ってすごいいいやつすぎる
- 81 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:49:08 ID:???
-
>>68
その献身とやらのせいで余計お家の寿命縮めることは考えないこととする
- 73 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:46:42 ID:???
-
戦わずに秀忠軍足止めした真田あたまおかしいだろ
- 76 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:47:37 ID:???
-
>>73
真田すげえよな雨降らすこともできたらしいな
- 77 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:47:43 ID:???
-
秀頼は早めに大阪城出て臣従するか武家辞めれば別に死ぬことはなかった
プライド守って死を選んだんだから悔いはあるまい
- 78 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:48:28 ID:???
-
1代で天下を取れたけど天下を維持するには血縁なりの固い基板がないと駄目なんだなって
- 85 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:49:35 ID:???
-
>>78
トップの権力を継承できた武家って三系統だけだからめちゃくちゃ難しいよ
- 80 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:49:05 ID:???
-
死後だけど今でも出世した公務員とか議員に官位与えられるのいいよね…
- 82 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:49:13 ID:???
-
ただでさえ薄い一門に秀吉自身がトドメを刺しちゃったからね
- 86 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:50:13 ID:???
-
>>82
一門同士が争い合うことは止められたから良いんじゃねえの
- 93 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:51:40 ID:???
-
>>86
内紛の当事者が死滅するよりは内紛してた方がマシなんだよね
- 152 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:11:44 ID:???
-
>>93
内外の歴史を見ると一族内で内紛しながら権力を維持してた例の方が多いしな
- 88 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:50:44 ID:???
-
大阪冬の和睦の条件が完全に次はねえぞ！てやつだから
即夏が起こったことが徳川さんサイドからしたらビックリしたろうと思う
- 90 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:51:05 ID:???
-
猿は晩年ボケ説は否定されてるから素であの猜疑心の強い性格だったんだろうとか言われてて駄目だった
- 94 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:51:52 ID:???
-
>>90
というか若い頃から割とアレだぞ
なんか創作だと若い頃はやたら人が良い扱いされるのが異常なだけで
- 120 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:01:50 ID:???
-
>>94
好い人でないと説明がつかないくらい人たらしまくってるからな…
何でコロコロ調略できるんだよ催眠アプリでも使ってんのか？てくらい寝返りさせる
- 126 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:04:01 ID:???
-
>>120
良い人なら引き抜きが出来るってのは凄い短絡的だよ
ちゃんと利を理詰めで出来る方が調略できるんだよ
- 92 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:51:32 ID:???
-
信孝と三成が似てるな
やった事が結局家を潰すのを早める事とか嫌われっぷりとか
- 98 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:52:54 ID:???
-
晩年はボケたというよりブレーキ無くなってアクセル踏んでるだけって感じだよね秀吉
- 105 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:54:42 ID:???
-
>>98
ブレーキが死んでしまったからな…
- 104 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:54:31 ID:???
-
マジで猿が死んだその瞬間から工作始めるからよほどキレてたんすねー
- 110 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:56:30 ID:???
-
カリスマトップがいくら優秀だからってそいつに全部直接やらせるみたいなことを下の人間がやってたらナンバーツーはブチ切れるわそりゃ
- 115 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:59:06 ID:???
-
一門が争う云々も秀次に後継者決めた時点で後に出来た子供は全部仏門にでも入れりゃいい話だからさ
- 116 ：ななしさん ：26/03/20(金) 13:59:52 ID:???
-
秀吉の強い影響があってこそなのは当然として姉ちゃんの方から摂関家に血が繋がったのを秀吉はどう思うんだろうな
家として残ってないからダメか
- 122 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:02:25 ID:???
-
秀次事件抜きにしても秀吉の一門関係貧弱過ぎる
男系継承なんて夢のまた夢
- 125 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:03:44 ID:???
-
江戸時代というと
今って【士農工商】
も別に教えてないらしいね
- 132 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:05:53 ID:???
-
>>125
そもそもどこから湧いてきたんその概念って奴だから
武士と農民はともかく職人と商人なんて町人で一括りだよ当然
- 139 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:08:13 ID:???
-
>>132
鎖国も今は概念自体無くなったんだっけか…
なんていうか歴史も今と昔で教わる事かなり変わったねぇ
- 147 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:10:13 ID:???
-
>>139
概念自体はある
あるけどそもそも江戸幕府がやってたのは違うねってやつ
そもそも鎖国論って「その昔中国に鎖国って物があるので日本もこれをやれ」って論だから江戸幕府が鎖国してたらそんな論が出てくるのがおかしい
- 151 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:11:25 ID:???
-
>>139
鎖国はあるよ
聖徳太子もそうだけど当時そう言う呼び方してないという話が混同されてる
- 141 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:08:31 ID:???
-
秀吉の場合中国攻めでも大ぼら吹いて領地めっちゃやるよ！って信長の許可なくやったりもしているからある意味度胸はある
言われたやつは特別貰う事なく細々と死んだ
- 142 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:08:34 ID:???
-
秀吉は富の使いどころがわかってたんだろう
弟もケチだし
- 149 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:10:38 ID:???
-
信玄なんて常時工作しまくり
- 153 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:12:08 ID:???
-
>>149
工作と外交が大名の実力だからね
- 154 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:12:18 ID:???
-
太閤碁の逸話好きなんだけどあれ史実なのかな
- 156 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:12:44 ID:???
-
家康は最後まで秀頼助けようとしてたけど勝手に自爆したようにしか見えんのよね
集まった浪人制御できなくなってた
- 166 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:15:22 ID:???
-
>>156
微妙だ
秀忠の絶対殺すスタンスありきの態度な気もする
- 161 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:13:50 ID:???
-
豊臣氏の内部筆頭格が家康と秀忠状態だし下手なことしなかったら大坂の陣は無かったよな…嫁も貰ってたし
- 176 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:17:21 ID:???
-
>>161
秀頼の母親がね……
- 170 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:15:47 ID:???
-
で流れに身を任せたら徳川の傀儡として普通に生きれたんじゃねえかなとは思う
家康君も影の支配者になるのがベストでトップに立つ事自体は嫌でしょ
- 204 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:24:22 ID:???
-
>>170
というかどう頑張っても家康は秀頼より先に死ぬから
- 208 ：ななしさん ：26/03/20(金) 14:25:49 ID:???
-
秀頼が生まれなければそのまま豊臣の治世が続いてたんだろうか
PR
幻冬舎
コメント (0)
まだコメントはありません。