1名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 10:56:04ID:D3lG
なんか寝取られた耄碌ジジイで残忍な暴君みたいな扱いだけど
普通に日本史有数の英雄やろ?
普通に日本史有数の英雄やろ?
3名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 10:56:54ID:qNni
晩年のキチガイっぷりと結局家康に全てかっ攫われた情けなさあるから
5名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 10:58:51ID:D3lG
>>3
言うて秀吉って家康の義弟やし
当時の価値観だと秀吉の死んだ後を家康が継ぐってのはそこまでおかしい話じゃないはず
言うて秀吉って家康の義弟やし
当時の価値観だと秀吉の死んだ後を家康が継ぐってのはそこまでおかしい話じゃないはず
4名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 10:57:17ID:D3lG
享年61で朝鮮出兵のとき50代だし
年取って耄碌しておかしくなったって言うのも違うと思うわ
年取って耄碌しておかしくなったって言うのも違うと思うわ
6名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 10:58:54ID:0U74
晩年に宣教師追放して日本人奴隷の売買禁止したのが悪手やったな
あれで外国との関係が悪化した
あれで外国との関係が悪化した
7名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 10:59:31ID:D3lG
>>6
めちゃくちゃ有能やろ
それがなかったらマジで中国とか南米の植民地みたいになってた
めちゃくちゃ有能やろ
それがなかったらマジで中国とか南米の植民地みたいになってた
9名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:00:57ID:0U74
>>7
朝鮮出兵が失敗したのも外国との関係悪化が原因
しかも秀吉は豊臣家の財産使って奴隷の買い戻し事業までしてる
それで豊臣家の財政が弱体化した
朝鮮出兵が失敗したのも外国との関係悪化が原因
しかも秀吉は豊臣家の財産使って奴隷の買い戻し事業までしてる
それで豊臣家の財政が弱体化した
11名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:01:43ID:D3lG
>>9
失敗してないよ
秀吉の死去で終わっただけ
連戦連勝
失敗してないよ
秀吉の死去で終わっただけ
連戦連勝
13名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:01:49ID:6apW
>>9
聖人やん
聖人やん
16名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:03:04ID:0U74
>>13
晩年はそういう奇行が多い
買い戻して帰国させた日本人奴隷の就職を斡旋したりもしてる
晩年はそういう奇行が多い
買い戻して帰国させた日本人奴隷の就職を斡旋したりもしてる
19名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:04:26ID:6apW
>>16
神かよ
神かよ
12名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:01:46ID:4xmy
過小評価なんてされてないやろ
晩年があれだったのは事実だからそこを批判されるのはしゃーない
晩年があれだったのは事実だからそこを批判されるのはしゃーない
14名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:02:22ID:D3lG
>>12
ワイは晩年の秀吉も評価してるんや
ワイは晩年の秀吉も評価してるんや
17名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:03:07ID:hyPz
とは言えやっぱりあの聡明な秀吉があんな馬鹿げた朝鮮出兵したのはなんかしらの病気やったやろ
20名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:04:26ID:0U74
>>17
秀吉の朝鮮出兵の後に明は人口50万人の女真族に滅ぼされてるからむしろ明の衰退見抜いてて慧眼やった
秀吉の朝鮮出兵の後に明は人口50万人の女真族に滅ぼされてるからむしろ明の衰退見抜いてて慧眼やった
21名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:05:11ID:D3lG
>>20
秀吉があと10年長生きしたら全然結果は違ったよな
秀吉があと10年長生きしたら全然結果は違ったよな
93名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:23:21ID:0U74
秀吉の朝鮮出兵のすぐあとに女真軍三万に朝鮮は降伏してる
95名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:25:12ID:D3lG
>>93
秀吉の朝鮮出兵は10万越えやから
しかも秀吉の死去で中止されたけど第三次出兵を予定して動員までやってた
秀吉の朝鮮出兵は10万越えやから
しかも秀吉の死去で中止されたけど第三次出兵を予定して動員までやってた
22名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:05:52ID:iafR
過小評価はしてないけど豊臣政権に良い印象がない
26名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:08:12ID:D3lG
>>22
貫高制から石高制への移行とか
刀狩りとか
後の太平の世を作る基盤になる政策はよくやってる
貫高制から石高制への移行とか
刀狩りとか
後の太平の世を作る基盤になる政策はよくやってる
24名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:07:11ID:pLc5
ネタ切れ大河だから
28名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:08:54ID:D3lG
>>24
大河で朝鮮の陣やからないのほんとNHKってアレよな
大河で朝鮮の陣やからないのほんとNHKってアレよな
31名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:09:56ID:R4AW
>>28
おかげで日本人の歴史観から小田原の陣からすぐ関ケ原や
その間がすっぽり抜けてる
おかげで日本人の歴史観から小田原の陣からすぐ関ケ原や
その間がすっぽり抜けてる
35名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:10:41ID:D3lG
>>31
せめて九戸の乱までやれよ
せめて九戸の乱までやれよ
33名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:10:23ID:0U74
駒姫の件も親が裏切って秀次と組んで反乱起こそうとしたんやから仕方ない
37名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:11:59ID:D3lG
>>33
家康が伊達政宗と組んだ息子の忠輝に対してほとんど同じことやってるのに
それに対してはなんの批判もないよな
家康が伊達政宗と組んだ息子の忠輝に対してほとんど同じことやってるのに
それに対してはなんの批判もないよな
40名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:12:52ID:0U74
>>37
戦国時代の連座は仕方ない
それが常識
戦国時代の連座は仕方ない
それが常識
43名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:13:40ID:R4AW
戦乱の世を統一した政権は短命でその後が長期政権てパターン多いな
随→唐
平家→鎌倉
豊臣→徳川
随→唐
平家→鎌倉
豊臣→徳川
44名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:14:33ID:D3lG
>>43
平家も実際はかなり有能政権だったんよな
日宋貿易も上手く行ってたし
平家も実際はかなり有能政権だったんよな
日宋貿易も上手く行ってたし
46名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:14:57ID:yhUs
>>43
短命で終わった政権が時代の変革に伴う負荷を受け止めて、そこから学んだ長期政権が最適化するように調整する
みたいな流れよな
短命で終わった政権が時代の変革に伴う負荷を受け止めて、そこから学んだ長期政権が最適化するように調整する
みたいな流れよな
52名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:17:47ID:yhUs
税率30だった所を50にしーます!って言った所が怒られて、ほな40にします!って言った所が褒められるみたいな現象
49名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:17:29ID:0U74
秀次は20代なのに側室合わせて29人おった
家康でも生涯で27人
ようは秀吉に反乱起こすために仲間集めて側室はその人質やな
家康でも生涯で27人
ようは秀吉に反乱起こすために仲間集めて側室はその人質やな
68名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:19:58ID:D3lG
>>49
秀次粛正だって当時としてはただのよくある現象だよな
家康も信康粛清してるし武田信玄も義信粛正してるのに秀吉だけやから叩かれてる
秀次粛正だって当時としてはただのよくある現象だよな
家康も信康粛清してるし武田信玄も義信粛正してるのに秀吉だけやから叩かれてる
92名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:23:03ID:D3lG
跡継ぎ問題としてはどうしてもガラシャの子に継がせたくて兄弟冷遇して腹切らせたりした細川忠興とかのほうがヤバい
96名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:25:26ID:0U74
豊臣秀次がなぜあんなに自信満々なのか謎やな
産まれた時はまだ両親農民やろ
産まれた時はまだ両親農民やろ
97名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:26:08ID:5zPJ
>>96
言うて豪農やろ
言うて豪農やろ
99名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:28:20ID:D3lG
>>97
母親の実家はそこそこ裕福だったんちゃうかって言われてる
母親の姉妹が福島、青木、小出ってそこそこの格のある家に嫁いでるから貧農だとありえん
母親の実家はそこそこ裕福だったんちゃうかって言われてる
母親の姉妹が福島、青木、小出ってそこそこの格のある家に嫁いでるから貧農だとありえん
98名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:27:33ID:0U74
>>97
姉のなかの嫁ぎ先やで
有力な一族もおらん
秀次の取り巻きはほとんどが妻の寧々の親族
姉のなかの嫁ぎ先やで
有力な一族もおらん
秀次の取り巻きはほとんどが妻の寧々の親族
104名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:31:14ID:D3lG
>>98
ダウト
母方の親戚が福島、青木、小出
姉の子が秀次、秀勝、秀保
嫁のほうの親戚は杉原→木下の四兄弟のほうだけや
ダウト
母方の親戚が福島、青木、小出
姉の子が秀次、秀勝、秀保
嫁のほうの親戚は杉原→木下の四兄弟のほうだけや
111名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:34:55ID:0U74
>>104
寧々は杉原家から浅野家に養女にきた
杉原系が木下姓を与えられて秀次の配下になるものが多かった
それでワイが言うてるのは三好吉房の親族で取り立てられたものがおらんいうこと
寧々は杉原家から浅野家に養女にきた
杉原系が木下姓を与えられて秀次の配下になるものが多かった
それでワイが言うてるのは三好吉房の親族で取り立てられたものがおらんいうこと
105名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:31:45ID:yhUs
秀次粛清が叩かれるのは粛清そのものではなくて他に豊臣家として意思決定できる奴がおらんのに消してしまった出口戦略の弱さやと思う
産まれたばかりの秀頼が背負えるわけないのに
産まれたばかりの秀頼が背負えるわけないのに
107名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:32:09ID:D3lG
>>105
まさか61で死ぬとは思ってなかったんやろ
まさか61で死ぬとは思ってなかったんやろ
115名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:35:53ID:0U74
>>105
秀吉晩年の敵は秀次
家康はむしろ信頼する味方やった
秀吉晩年の敵は秀次
家康はむしろ信頼する味方やった
119名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:37:47ID:D3lG
>>115
秀吉目線だとマジでそうなんだよな
だから家康と前田利家に秀頼の傅役として伏見城の二の丸にのぼる権利を与えてる
秀吉目線だとマジでそうなんだよな
だから家康と前田利家に秀頼の傅役として伏見城の二の丸にのぼる権利を与えてる
116名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:36:13ID:pZ5s
ポジショントークもあるが西洋人のフロイスが秀吉は特別ブサイクと言ってるから…
126名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:40:25ID:D3lG
>>116
フロイスはキリスト教に不寛容なやつはめちゃくちゃ悪く書くので有名
仏教ガチ勢の明智光秀とかもボロクソだった
フロイスはキリスト教に不寛容なやつはめちゃくちゃ悪く書くので有名
仏教ガチ勢の明智光秀とかもボロクソだった
127名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:41:39ID:VLad
武田信玄がもう汚いホモのおじさんにしか見えなくなった
128名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:42:31ID:D3lG
>>127
ホモじゃない方が珍しい
あとあの有名な肖像画のハゲ髭ダルマオヤジは別人
ホモじゃない方が珍しい
あとあの有名な肖像画のハゲ髭ダルマオヤジは別人
132名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:43:51ID:VLad
>>128
畠山の可能性あるのか畠山って全部あの顔になるんだな
畠山の可能性あるのか畠山って全部あの顔になるんだな
136名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:45:38ID:D3lG
147名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 12:36:58ID:T5Md
秀吉は名護屋で瓜畑遊びしたときに茶売りに扮した蒲生氏郷にお茶一杯一両(現代の60万円)払わさせられたマヌケ
148名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 12:37:33ID:NifP
晩年の印象がね
139名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 11:59:30ID:473P
大河でメイン役やればやるほど評価下がる男
141名無しさん@おーぷん26/03/10(火) 12:02:40ID:D3lG
>>139
なんで毎回闇深秀吉にすんねん
なんで毎回闇深秀吉にすんねん
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